日本醃菜店◕│₪↟：“很多人誤以為泡菜起源於韓國▩│✘↟，但實際上起源於日本的說法更有力☁·╃│•。”▩│✘↟，日本網民評論
漬物屋「キムチは韓國が起源だと勘違いしてる人が多いですが☁₪、実は日本が起源という説が有力です」
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中國だよ
是中國喲☁·╃│•。
キムチはの起源は☁☁│•↟？
キムチの起源を韓國と考えている方が多くおられますが☁₪、歴史的背景をひもといていくと☁₪、キムチの起源は日本と中國という話の信憑性が高いようです☁·╃│•。
キムチの起源
ビタミンや無機質☁₪、食物繊維が豊富で☁₪、冬の重要な栄養補給源だったキムチ☁·╃│•。野菜を長期儲存するには乾燥という手段もありますが☁₪、本來の味と栄養分が損なわれがちです☁·╃│•。そこで☁₪、生野菜を塩や酢に漬けて儲存する方法が生まれたと言います☁·╃│•。
こうした漬物類の歴史は古く☁₪、中國最古の詩集「詩経」(紀元前８～11世紀頃成立)には☁₪、「きゅうりで菹(チョ)を漬ける」という一節が登場☁·╃│•。菹が漬物の一種であったことがうかがわれます☁·╃│•。また☁₪、後漢末期の辭書「釈名」では☁₪、菹を「野菜を塩漬けにした乳酸発酵食品」と説明しており☁₪、キムチの原型とも言えるものがこの頃から食べられていたことが推測できます☁·╃│•。
キムチは漢代(紀元前３～３世紀)に朝鮮半島北部の楽浪郡を通じて韓國にもたらされたと見られていますが☁₪、これを決定づける資料はなく☁₪、未だ明らかになっていません☁·╃│•。
別の確度で漬物の歴史を見てみると☁₪、紀元前2世紀の中國の文獻「詩経」に漬物の記録が殘されています☁·╃│•。詩経には「祖」と呼ばれる胡瓜の塩漬けのことが書かれておりそれがキムチの先祖であると言われいます☁·╃│•。
紀元前3～2世紀のころは☁₪、戦亂の時代であり多くの人々が現在の朝鮮半島に逃げ☁₪、定住することとなりました☁·╃│•。
逃げた中國人がキムチの先祖である「祖」を伝えたと考えられます☁·╃│•。その後☁₪、様々な漬物が作られましたが☁₪、西暦1600年までは塩や醤油の漬物が主流だったようです☁·╃│•。
このときはまだ☁₪、キムチというものはなかったのですが☁₪、なぜかというと☁₪、そこには豊臣秀吉の存在が大きく関わっているのです☁·╃│•。
1592年に朝鮮半島に出征した豊臣秀吉は☁₪、武士の足が冷えないように唐辛子を靴の中に突っ込んで持ち込んだようです☁·╃│•。なんと唐辛子をはじめて朝鮮半島に持ち込んだのは☁₪、豊臣秀吉だったのです☁·╃│•。
つまり☁₪、唐辛子を使用するキムチは中國と日本の影響がなければ誕生しなかった食べ物なのです☁·╃│•。
泡菜起源於哪裡?
雖然很多人認為泡菜起源於韓國▩│✘↟，但是從歷史背景來看▩│✘↟，泡菜起源於日本和中國的說法可信度更高☁·╃│•。
泡菜的起源
泡菜富含維生素☁₪、無機質和食物纖維▩│✘↟，是冬季重要的營養補充源☁·╃│•。為了長期儲存蔬菜也有將其乾燥的方法▩│✘↟，但這樣容易破壞蔬菜原有的味道和營養成分☁·╃│•。因此▩│✘↟，產生了用鹽或醋醃製生蔬菜儲存的方法☁·╃│•。
這種醃菜類歷史悠久▩│✘↟，中國最古老的詩集《詩經》（公元前8 ~ 11世紀左右成書)裡▩│✘↟，出現了“用黃瓜醃製菹”☁·╃│•。可以看出▩│✘↟，菹是醃菜的一種☁·╃│•。另外▩│✘↟，在東漢末期的詞典《釋名》中▩│✘↟，將菹解釋為“用蔬菜醃製的乳酸發酵食品“☁·╃│•。可以推測▩│✘↟，可以說是泡菜原型的東西從這個時候開始人們就在吃了☁·╃│•。
泡菜被認為是在漢朝（公元前3 ~ 3世紀）透過朝鮮半島北部的樂浪郡傳入韓國的▩│✘↟，但是沒有能夠決定這一點的資料▩│✘↟，所以至今無法確定☁·╃│•。
從別的角度再來看看醃菜的歷史▩│✘↟，公元前2世紀的中國文獻《詩經》中就有關於醃菜的記錄☁·╃│•。《詩經》中記載了被稱為“祖”的醃黃瓜▩│✘↟，據說那就是泡菜的祖先☁·╃│•。
公元前3 ~ 2世紀▩│✘↟，是戰亂的時代▩│✘↟，很多人逃到現在的朝鮮半島定居☁·╃│•。
一般認為是逃亡的中國人將泡菜的祖先“祖”傳播開來的☁·╃│•。之後▩│✘↟，人們製作了各種各樣的醃菜▩│✘↟，但是直到公元1600年▩│✘↟，以用鹽和醬油做的醃菜為主☁·╃│•。
這個時候還沒有泡菜這種東西▩│✘↟，為什麼呢▩│✘↟，這與豐臣秀吉的存在有很大關係☁·╃│•。
1592年出征朝鮮半島的豐臣秀吉▩│✘↟，為了不讓武士的腳冷▩│✘↟，就把辣椒塞進了武士的鞋子裡並帶了過去☁·╃│•。最早把辣椒帶到朝鮮半島的▩│✘↟，竟然是豐臣秀吉☁·╃│•。
也就是說▩│✘↟，使用辣椒的泡菜如果沒有中國和日本的影響是不會誕生的食物☁·╃│•。
>>3
中國 漬物の起源
日本 唐辛子が朝鮮半島で広まった起源
どっちもキムチの起源ではないやんけ
中國 醃菜的起源
日本 辣椒在朝鮮半島傳播的起源
所以兩國都不是泡菜的起源☁·╃│•。
韓國と日本の共同開発だよ
韓國和日本共同開發的☁·╃│•。
中國やん
是中國☁·╃│•。
キムチの起源とか要らんわ
ワイ食わねえし
不需要泡菜的起源▩│✘↟，
我們又不吃☁·╃│•。
秀吉の唐辛子が雲々とかいうやつか☁☁│•↟？
是指秀吉的辣椒什麼的事?
ああやっぱそれか
でもそれは起源ではないやろ☁₪、要素ではあるけどな
啊▩│✘↟，果然是那個啊▩│✘↟，
不過那不是起源吧▩│✘↟，只是要素而已☁·╃│•。
兄さんのアイデンティティ奪うなよ
不要奪走哥哥國的身份認同☁·╃│•。
中日やろ
是中日吧☁·╃│•。
>>11
間違えた中國や
錯了▩│✘↟，是中國☁·╃│•。
バカウヨ漬物屋「キムチが売れて悔しい…せや│·╃！」
こんな感じか☁☁│•↟？
笨蛋右翼醃菜店◕│₪↟：“泡菜賣得太好真不甘心☁·╃│•。☁·╃│•。☁·╃│•。☁·╃│•。☁·╃│•。☁·╃│•。有了│·╃！”
是這種感覺嗎?
パオツァイ(泡菜)
paocai（泡菜）
中國発祥で香辛料入れたのが韓國じゃないんか☁☁│•↟？
雖然是發源於中國▩│✘↟，但加入香料的不是韓國嗎?
壽司もラーメンも起源は大陸やな
壽司和拉麵也是起源自大陸☁·╃│•。
唐辛子を植えたのは秀吉の命令なんやっけか
種辣椒是秀吉的命令☁·╃│•。
中國って事にしとこうや
実際どうだか知らんけど日本はもう関わりたくないねん
就說中國吧▩│✘↟，
我不知道事實是怎樣▩│✘↟，但我已經不想讓日本扯上關係了☁·╃│•。
朝鮮半島って中國と日本が作り上げたんやな
朝鮮半島是中國和日本建立的☁·╃│•。
一昔前のネトウヨ界隈では☁₪、
秀吉の朝鮮出兵で朝鮮半島に唐辛子が伝來した
↓
秀吉が持ち込んだ唐辛子のおかげで辛いキムチが作られるようになった
↓
キムチの起源すら韓國じゃなかった
ってのが定説だった
在很久以前的日本右翼圈子裡
由於秀吉出兵朝鮮▩│✘↟，辣椒傳到了朝鮮半島
多虧了秀吉帶來的辣椒▩│✘↟，才能做辣泡菜
泡菜不是起源於韓國
就這樣成了定論☁·╃│•。
原創翻譯◕│₪↟：龍騰網 http://www.ltaaa.cn 轉載請註明出處
まあワイは日本製キムチのが好きだけど
我倒是喜歡日本做的泡菜☁·╃│•。
日本式カレーライスの起源はイギリスでその期限はインド
日本式ラーメンの起源は中國
焼肉の起源は韓國
レベルのどうでもいい話
日式咖哩飯起源於英國▩│✘↟，而英國的起源於印度▩│✘↟，
日式拉麵起源於中國▩│✘↟，
烤肉起源於韓國▩│✘↟，
諸如此類無關緊要的事☁·╃│•。
中國に起源主張されたら日韓共に言い返せんから中國にしとけ
如果主張起源於中國的話▩│✘↟，日韓都無法反駁▩│✘↟，就選中國吧
白菜漬けだしたのいつなんやろ
あれ日本に伝わったの200年前くらいで新しいやろ
是什麼時候開始醃白菜的呢▩│✘↟，
在200年前傳到日本▩│✘↟，還很新吧☁·╃│•。
米も漢字も建築も韓國人に教えてもらってるから日本の全ての文化は韓國起源だな
米☁₪、漢字和建築都是韓國人教的▩│✘↟，所以日本的所有文化都是起源於韓國☁·╃│•。
日本の文化で中國が起源じゃないものってなにかある☁☁│•↟？
味噌も向こうやろ☁☁│•↟？
日本文化中有什麼不是起源於中國的嗎?
味噌也是那邊的吧?
>>27
エッチな浮世絵
色色的浮世繪☁·╃│•。
>>27
京都はやっぱり中國・唐の影響が強すぎるし
あんまあらへんよな
京都還是受中國☁₪、唐朝的影響太大了
幾乎沒有☁·╃│•。
>>27
しもつかれ
下野家例☁·╃│•。
（譯註◕│₪↟：一種在日本北關東流行的食品）
>>27
日本の全ての文化はアフリカ南岸の一村落が起源やで
日本的所有文化都起源於非洲南岸的一個村落☁·╃│•。
>>27
納豆
>>39
納豆は中國に期限なかったか
納豆不是起源於中國的嗎?
>>27
食い物に関しては寒天だけはガチの日本起源
他は大體他所のパクリ
豆腐も蒟蒻も醤油も味噌も
關於食物只有寒天是起源自日本▩│✘↟，
其他都是模仿別人▩│✘↟，
豆腐☁₪、魔芋☁₪、醬油☁₪、味噌☁·╃│•。
原創翻譯◕│₪↟：龍騰網 http://www.ltaaa.cn 轉載請註明出處
>>27
江戸文化ぐらいになると獨自色はかなり出てくるけど
完全に中國と切り離せないわなあ
江戶文化就有很多獨特的色彩▩│✘↟，
但完全和中國分不開啊☁·╃│•。
>>27
チキンラーメンは日本誕生と言ってええやろ
雞湯拉麵可以說是日本誕生的吧☁·╃│•。
>>27
壽司はそうやなかったか
なれずしみたいな食い方は東南アジア発やったはず
壽司不是嗎▩│✘↟，
像壽司那樣的吃法應該是從東南亞傳來的☁·╃│•。
韓國からキムチ奪ったら何も殘らんやろ
可哀想やからやめたれや
從韓國搶走了泡菜▩│✘↟，他們就什麼都不剩了▩│✘↟，
太可憐了▩│✘↟，還是算了吧
>>35
あいつら刺身の起源取ろうとしとるけどな
他們還想搶生魚片的起源呢☁·╃│•。
>>40
刺身なんか起源が「どこ」なんていえないわ☁·╃│•。
最初はみんな生で食ってたやろ☁·╃│•。
生魚片的起源不能說是“哪裡”吧▩│✘↟，
最初大家都是生吃的吧☁·╃│•。
>>48
せやな正直日本でもその辺は曖昧やと思うわ
つまり肉焼くだけの焼き肉と生魚食べる刺身は俺たちの文化だって大聲で主張してる韓國人はバカって事や
說的對▩│✘↟，我覺得日本在這方面也很曖昧☁·╃│•。
拿肉去烤的烤肉▩│✘↟，拿魚生吃的生魚片這是我們的文化▩│✘↟，這樣大聲主張的韓國人都是傻瓜☁·╃│•。
>>35
乳出しの伝統衣裝があるやろ
還有露乳的傳統服裝吧☁·╃│•。
>>35
唐辛子が來る前までは山椒で漬けてた☁·╃│•。と司馬遼太郎がいってた☁·╃│•。
辣椒傳來之前是用花椒醃製▩│✘↟，司馬遼太郎說的☁·╃│•。
くだらねぇ
どっちでもいいわ☁₪、
無聊▩│✘↟，
哪個都行☁·╃│•。
前に中國が起源主張してたと思う
之前中國是主張起源的☁·╃│•。
壽司は韓國起源なんだよな
ソースは統一教會
壽司是起源於韓國▩│✘↟，
出處是統一教會☁·╃│•。
原創翻譯◕│₪↟：龍騰網 http://www.ltaaa.cn 轉載請註明出處
起源主張とかほんと日本って韓國に似てきたよな
主張起源什麼的▩│✘↟，日本真的和韓國很像呢☁·╃│•。
>>43
中國も韓國に引きづられて起源を主張するようになったし
中國也被韓國牽著鼻子走▩│✘↟，開始主張起源了☁·╃│•。
文化パクリ民族チョッパリらしいや
文化抄襲民族小日本的風格☁·╃│•。
秀吉が持ち込んだものなんて食えへんやろ
秀吉帶來的東西不能吃吧☁·╃│•。
ソースは詩経って強すぎる
出處是詩經▩│✘↟，也太強了吧☁·╃│•。
原創翻譯◕│₪↟：龍騰網 http://www.ltaaa.cn 轉載請註明出處
中國に教えてやれｗ
去告訴中國吧▩│✘↟，哈哈☁·╃│•。
まぁお好み焼きの起源も最近は東京が最有力やからな
大阪燒的起源最近也是東京最有力☁·╃│•。
唐辛子を持ち込んだら日本起源ならもう全部中國が起源になるやん
さらに言えば究極的には人類に関するもの全てがアフリカ起源になるやろ
如果說把辣椒帶過去就算起源自日本的話▩│✘↟，那全部都是起源於中國☁·╃│•。
更進一步說▩│✘↟，最終所有關於人類的東西都將起源於非洲☁·╃│•。
起源主張すると何がええん☁☁│•↟？
主張起源有什麼好處啊☁☁│•↟？
日本のラーメン以上に馴染んでるんやろうからもう韓國の文化扱いでええやろ
起源は知らんけど
因為比日本的拉麵更相容▩│✘↟，就當作韓國文化來對待吧
起源我就不知道了☁·╃│•。
じゃあ日本名は☁☁│•↟？
那麼日本名是☁☁│•↟？
それはキムチの起源じゃなく漬物の起源では
那不是泡菜的起源▩│✘↟，而是醃菜的起源☁·╃│•。
>>77
唐辛子を朝鮮半島に持ち込んだのは秀吉
でもそれだとキムチが日本の影響で誕生したことになるから韓國は秀吉以前にもキムチ文化はあったと主張
すると中國から唐辛子を使わない漬物の起源は中國やぞとツッコミが入った
把辣椒帶到朝鮮半島的是秀吉▩│✘↟，
但那樣的話泡菜是受日本的影響而誕生的▩│✘↟，所以韓國主張在秀吉之前就有泡菜文化☁·╃│•。
於是就中國吐槽說▩│✘↟，不使用辣椒的鹹菜起源於中國☁·╃│•。
>>97
それを覆すために唐辛子は1490年頃に朝鮮にはあったと主張しはじめた
ちな原産地の南米が発見されるのは1492年な模様
為了推翻這個觀點▩│✘↟，他們開始宣稱辣椒在1490年左右就存在於朝鮮☁·╃│•。
順便一提▩│✘↟，在原產地南美被發現是在1492年☁·╃│•。
食文化に関しては父さんの教えが多いだろ
文明の父や
關於飲食文化▩│✘↟，來自爸爸國的教導有很多吧☁·╃│•。
文明之父☁·╃│•。
原創翻譯◕│₪↟：龍騰網 http://www.ltaaa.cn 轉載請註明出處
すぐ起源を主張したがる日本人
想馬上主張起源的日本人☁·╃│•。
日本人「歐米人には中國由來の品々を日本文化として見せ☁₪、中韓人には歐米由來の品々を日本文化として見せます」
歐米人「トーフ│·╃！ショーユ│·╃！マッチャ│·╃！ゼン・ブッディズム│·╃！」
中韓人「アニメ│·╃！自動車│·╃！セーラー服│·╃！近代軍隊│·╃！」
↑こいつら卑怯すぎるやろ
日本人“將來自中國的物品作為日本文化向歐美人展示▩│✘↟，將來自歐美的物品作為日本文化展示給中韓人☁·╃│•。”
歐美人“豆腐│·╃！醬油│·╃！抹茶│·╃！佛教禪宗│·╃！”
中韓人“動漫│·╃！汽車│·╃！水手服│·╃！近代軍隊!”
↑這些傢伙也太卑鄙了吧
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>>80
アジア初の長編アニメは中國のが先やぞ
亞洲最早的長篇動畫片是中國先做的☁·╃│•。
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起源主張は恥ずかしい
主張起源真丟臉啊☁·╃│•。
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しゅはくずにキムチ漬けてるのが殘ってるやん
手博圖裡就有畫醃泡菜☁·╃│•。
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てか人類はアフリカきら東に向かって散らばってったんやろ☁☁│•↟？
なら大陸の中國の方が文明早くて☁₪、中國より東にある日本が遅れたのなんて當たり前の事やん
高校生が赤ちゃんに「お前☁₪、字書けないの～w」ってマウント取ってるようなもんやで
話說人類不是從非洲向東分散的嗎?
那麼▩│✘↟，大陸上的中國發展出文明比較早▩│✘↟，而比中國更靠東的日本發展出文明比中國晚▩│✘↟，這是理所當然的☁·╃│•。
就像高中生對嬰兒說◕│₪↟：“你不會寫字嗎~ 哈哈”▩│✘↟，這樣獲得優越感☁·╃│•。
中國がキムチは中國発祥やってキレてる話なかったっけ☁☁│•↟？
中國不是說泡菜起源於中國嗎?
原創翻譯◕│₪↟：龍騰網 http://www.ltaaa.cn 轉載請註明出處
唐辛子なしのキムチ→中國起源
唐辛子を伝えたの→日本
唐辛子入りキムチ→朝鮮
だからキムチの起源は中國と父さんは主張してる
沒有辣椒的泡菜→起源於中國☁₪、
把辣椒傳過去的→日本
加入辣椒的泡菜→朝鮮
所以爸爸國才說泡菜起源於中國☁·╃│•。
中國「日本のこれは中國が起源だ│·╃！」
日本「知らんけど多分そうだろ」
中國「あ☁₪、うんありがと」
中國「韓國のこれは中國が起源だ│·╃！」
韓國「ギャオオオオーー│·╃！│·╃！」
何故なのか
中國◕│₪↟：“日本的這個起源於中國│·╃！”
日本◕│₪↟：“不知道▩│✘↟，大概是吧☁·╃│•。”
中國◕│₪↟：“啊▩│✘↟，謝謝☁·╃│•。”
中國◕│₪↟：“韓國的這個起源於中國│·╃！”
韓國◕│₪↟：“啊啊啊啊啊! !”
為什麼呢☁·╃│•。
>>108
漢字を意地でも使わんし
コンプレックス悽そうなだよな
還固執地不使用漢字▩│✘↟，
自卑感真嚴重啊☁·╃│•。
米の起源はインドだから壽司の期限もインドってことでええんか☁☁│•↟？
因為大米起源於印度▩│✘↟，所以壽司的起源自印度▩│✘↟，這樣可以嗎?
>>109
壽司の期限は中國南部か東南アジアのあたりと言われてる
據說壽司的起源在中國南部或東南亞一帶☁·╃│•。
>>116
いっつも思うけど起源って何の意味があるんや
壽司の源流が東南アジアやったとしても江戸前壽司と同じようなもん食ってなかったら意味ないやろ
我一直在想▩│✘↟，起源於哪有什麼意義?
即使壽司的源頭是東南亞▩│✘↟，如果吃的不是和江戶前壽司一樣的東西就沒有意義了吧
>>119
食文化の伝播を知ることは歴史學的には意味あるんちゃう?
瞭解飲食文化的傳播在歷史學上是有意義的吧?
>>116
米は暖かいところでしか育たなかった
実際に中國の南地域は米文化で北地域は麥文化となる
のちに品種改良して北海道でも栽培できるようになった
こう考えると中國ー東南アジアラインなんやろな
水稻只能在溫暖的地方生長▩│✘↟，
實際上▩│✘↟，中國南方地區是米文化▩│✘↟，北方地區是麥文化☁·╃│•。
後來經過品種改良▩│✘↟，在北海道也能栽培了
這麼一想▩│✘↟，應該是中國-東南亞一帶吧☁·╃│•。
>>116
最初は米食うための壽司ではないからね☁·╃│•。
酢飯＋刺身なんかは日本的な食い方なんかもな☁·╃│•。
因為最初的壽司並不是用來吃米飯的▩│✘↟，
醋飯+生魚片是很有日本特色的吃法☁·╃│•。
でも辛ラーメンはめちゃくちゃ美味いよね☁☁│•↟？
但是辛拉麵非常好吃啊☁☁│•↟？
原創翻譯◕│₪↟：龍騰網 http://www.ltaaa.cn 轉載請註明出處
>>112
旨味ないやろあれ☁☁│•↟？
ただ辛いだけ
那玩意沒啥好吃的吧☁☁│•↟？
只是辣而已☁·╃│•。
どう考えても中國やろ
怎麼想都是中國吧☁·╃│•。
日本は昔から漬物盛んやけどこういう辛い唐辛子いれてるようなのはあったの☁☁│•↟？
雖然日本自古以來就盛行醃菜▩│✘↟，但有放這麼辣的辣椒的嗎?
流石にこの理屈だと壽司の起源は東南アジアになるやろ
照這個道理▩│✘↟，壽司應該起源於東南亞吧☁·╃│•。
アフリカ「まあすべての起源はワイやけどな」
非洲◕│₪↟：“所有的起源都是我☁·╃│•。”
つまりチョンは何も生み出してないパクリ文化てことか
也就是說▩│✘↟，棒子是什麼都沒有創造出來的山寨文化☁·╃│•。